ďťż

Trawy ozdobne - pomysł na ogród





Zuzza - 21-09-2006 10:59
Zafascynowałam się trawami ozdobnymi - myślę, ze to super pomysł na piekny ogród.

Na razie oglądam zdjecia i zbieram pomysły...
Uwielbiam wielkie trawy: Miscanthusy, trawę pampasową.

Czy ktoś z Was ma jakies doświadczenia w tym temacie? A może jakieś ciekawe zdjęcia?
Ja postaram się trochę powklejać:

http://i57.photobucket.com/albums/g2...ew-grasses.jpg
http://i57.photobucket.com/albums/g2...ses-garden.jpg
http://i57.photobucket.com/albums/g2...tal20grass.jpg
http://i57.photobucket.com/albums/g2...hariflorus.jpg





kef - 21-09-2006 11:24
Witaj Zuza

Mnie też ciągnie w trawy :wink: . Dopiero w tym roku wsadziłem kilka, były to 2 gat turzyc (Carex buchananii i Carex muskingumensis) oraz M.sinensis 'Graziella'
Są to naprawdę bardzo wdzięczne rośliny no i niesamowicie szybko rosną. W lipcu każda była w postaci kilku pojedynczych pędów wystających z doniczki by zaledwie po miesiącu być dużymi roślinami (było bardzo ciepło a ja lałem dużo, dużo wody). Wieczorem wrzuce parę własnych fotek, a na razie tylko to - też ładne

http://images4.fotosik.pl/135/18480c816a4d3b95.jpg

Pozdrawiam



Rom - 21-09-2006 11:35
Ale te trawy piekne :D
Czy to trudna roślina do uprawy?



kef - 21-09-2006 11:40
????

Chyba nie ma prostszych roślin do uprawy :D . Wystarczy dużo słońca i w większości przypadków (miskanty, turzyce) dużo wody. Niektóre gatunki nie są podobno w pełni mrozoodporne - turzyce - ktoś może je ma u siebie i podzieli się spostrzeżeniami. :-?

Pozdarwiam





Zuzza - 21-09-2006 11:41
Też mi się wydaje, że będzie łatwo ;-)
Taki miskant 2 metry to super sposób na osłoniecie sie przed sąsiadami....



Zuzza - 21-09-2006 11:49
To jeszcze kilka zdjęć:

Miskanty:

http://i57.photobucket.com/albums/g2...0Graziella.jpg
http://i57.photobucket.com/albums/g2...miscanthus.jpg
http://i57.photobucket.com/albums/g2...sin-adagio.jpg
http://i57.photobucket.com/albums/g2...thus-osten.jpg
http://i57.photobucket.com/albums/g2...miskant_1a.gif



hanka55 - 21-09-2006 12:36
Wspaniały temat !!!
Trawy nie są wymagające ( prócz paru gatunków, które nie przezzyją naszej zimy - trway pampasowe, pformium tenax/len nowozelaldzki, kordyliny, etc), a do szczęscia potrzeba im mniej więcej tyle ile trawnikowi.http://images3.fotosik.pl/171/68908737175225a8m.jpg

Doskonale nadają się do bycia soliterem, wyeksponowanym tak jak to pokazała Zuzza, ale też pełnią funcję " zapchajdziury"http://images2.fotosik.pl/171/e1db2cb1b430bbadm.jpg

i elementu uzupełnijącego kompozycję.

http://images3.fotosik.pl/171/bfe7cd60b17d3786m.jpg
W większości ozdobne kłosy pozostają przez cała zime, aż do wiosny, kiegdy to obcina się wysuszone patyki, aż do ziemi/ lub do częsci zielonej.http://images4.fotosik.pl/135/81266203a9882e3fm.jpg
Jedyny mankament niektórych traw - to zbyt szybki rozrost.
Miscantus giganteus po 2 -3 latach tworzy szeleszczące, zwarte ściany 4-metrowych żywopłotów, ale też jest bardzo ekspansywną rośliną, zarastającą i duszącą, wszystko dokoła.
A w przypadku takich trawowatych, które lubią rozrastać się nieposkromione, należy korzeniom ograniczyć pole rozrostu np. wkopując rosliny wraz z wiadrem bez dna, robiąc w dołku ogranicznik korzeniowy z blachy ocynkowanej na głebokość 40 cm, lub sadząc w kastrach budowlanych pozbawionych dołu ( 20 zł/szt).
Na allegro w trawach specjalizuje się smal i ma faktycznie unikatowe odmiany. A ja, kupuję najczęsciej je na placu targowym :-))) Bo gdzie, jak gdzie, ale w górach one zimują doskonale :D



kef - 21-09-2006 20:12
Witam

Rabata z trawkami (w trakcie realizacji) na drugim planie za turzycami miskant 'Graziella'. W międzyczasie doszły jeszcze kostrzewy sine.

http://images4.fotosik.pl/135/80a86ace16af9f1bm.jpg



cisza1 - 24-09-2006 11:28
eh... musza pieknie szumiec...
ale alergicy maja przekichane!
jak trafisz na sasiada alergika, to juz po trawach :)



Wciornastek - 25-09-2006 11:32
Trawy i owszem . Miskantusy i inne tzw słoniowe, palczatki. MajĹĄ jednĹĄ wadę strasznie szybko się rozrastajĹĄ. A pozbycie się ich to hmm... :o gorzej niż perz. Warto pomyÂśleć zawczasu aby ograniczyć im możliwoÂści ekspansji (donice etc) bo potem może się okazać że mamy uprawy roÂślin energetycznych i możemy produkować pellety :wink:



magnolia - 29-09-2006 08:59
polecam też małe festugi- to takie zielone lub sinawe jeżyki. Pojedyńczo moze nie zachwycą, ale posadzone w grupie tworzą cudną darń pełną małych wypukłości, jakby górek. I jak jest odperzone, to nic ich nie przerasta- żadne chwasty.
A miłośnicy traw a Warszawy mogliby zajrzeć do pani Dziadko- producentki traw i paproci. Sprzedaje piękny materiał. Ma swój ogród i szkólkę po drodze do Piaseczna z Puławskiej skręca się do niej jak do marketu budowlanego 'Platforma' (Wjazd dla tirów dalej przechodzi w uliczkę osiedlową) i za platformą jedzie sie uliczką wgłab jakieś 100 metrów. Na bramie jest informacja o sprzedaży traw i paproci i serwis kosiarek.



kef - 11-10-2006 21:41
Witam

Ozdobna to ta trawa w Chorzowie nie jest ale wytrzymuje wiele no i póki co wygrywamy 2:0. Oby tak dalej. :wink:

Poza tym od kilku dni po raz pierwszy kwitnie mi miskant zebrinus :D

http://images3.fotosik.pl/199/9d62b06a70ca1e85m.jpg

Pozdrawiam wszystkich miłośników traw.



chopinetka - 11-10-2006 22:55
Witam
Śledzę ten wątek już od jakiegoś czasu jestem zainteresowana trawami, posiadam trawę pampasową w swoim ogrodzie, tak pięknie kwitnie (właśnie teraz)- jestem zachwycona. Magnolia dzięki za namiar do Pani od traw :D

pozdrawiam



Zuzza - 12-10-2006 09:29
Zazdroszczę Wam ogródków :-)

Ja tylko cudze zdjęcia niestety ;-):

niedźwiedzie futro:

http://i57.photobucket.com/albums/g2...wy/1349144.jpg
http://i57.photobucket.com/albums/g2...o_f_s_in_1.jpg

Miskanty:

http://i57.photobucket.com/albums/g2...winter20gr.jpg
http://i57.photobucket.com/albums/g2...stachyus_p.jpg
http://i57.photobucket.com/albums/g2...s-sinensis.jpg

A tego nie jestem pewna, moze ktos wie? :
http://i57.photobucket.com/albums/g2.../z2567524X.jpg



cebullka - 12-10-2006 09:57
Cudny temat :D ja też należę do miłośników traw i turzyc i tak sobie myślę że to nie tylko kwestia mody ale też możliwości kupienia fajnych gatunków, których przed tem nie było
To pierwszy sezon mojego nowego wymarzonego ogrodu...w tle remonto-budowa (mam taką ciężką wilgotną glinę na działce i po wiośnie kiedy myślałam że nic tam się nie da uprawiać, wszystko pięknie wyrosło- teraz kolejny test- zima :-? i myszy ale trawom to chyba nie zagrażają)
http://images3.fotosik.pl/199/948d2767f3b2158e.jpg
to nowy gatunek, mam nadzieję że przezimuje..
http://images3.fotosik.pl/199/54173da660bd9d33.jpg
a reszta to stare i wypróbowane, które się sprowadziły z ogródka w Krakowie :wink:
http://images4.fotosik.pl/163/4e8d483913cf6f81.jpg

http://images2.fotosik.pl/200/68d6213909d2bd69.jpg

http://images2.fotosik.pl/200/3690d534e2340796.jpg

http://images2.fotosik.pl/200/5c41dacfa6b6327f.jpg
ros/z :wink: plenica bujna i piękna (uwielbia chyba glinę) wyrosła tak z niewielkiej wiosennej sadzonki
http://images4.fotosik.pl/163/f61ec0a66a802ff8.jpg

macie jakieś doświedczenia z uprawą traw/turzyc o brązowych liściach..jakie gatunki u nas zimują?
pozdrawiam :D



Piotrek1 - 12-10-2006 10:09
Cebylko,
a możesz podac nazwy tych traw 2,3,5 i 7 licząc od góry 8)



kef - 12-10-2006 10:18
Witam wszystkich

Zuzza trawka z twojego zdjęcia to jak mi się wydaje rozplennica japońska



Zuzza - 12-10-2006 11:02
Taak, dzięki! Własnie widze ze ją cebulka tez wkleiła. Piękna !!!



cebullka - 13-10-2006 09:35
Piotrek1 sama jestem ciekawa jak się nazywają... :oops: :-?
2-nie mam pojęcia nie pamiętam etykietki-jakaś turzyca możliwe że Carex comans ale głowy za to nie daję (kupiłam ją w 'castoramie'
3-wydaje mi się że to kostrzewa "niedzwiedzie futro" Festuca scoparia
5 - wydmuchrzyca piaskowa na pierwszym palnie a to w tle to przyniosłam z łąk - i to akurat się nie rozsiewa w przeciwieństwie do innych dziczków
7-jak pisały dziewczyny- rosplenica japońska a czasem rozplenica
jeśli się mylę to proszę o sprostowanie błędów



kef - 13-10-2006 10:20
Oczywiście powinno być rosplenica

A pisały dziewczyny i chłopaki :wink:



cebullka - 13-10-2006 12:51
:oops: przepraszam, niedowidzę :wink:



pawelm - 13-10-2006 18:20
Z trawek można i takie (zdjęcie jeszcze z lipca, nie jest to wierzba :) ):
http://img.photobucket.com/albums/v9...2006_07_14.jpg
albo takie
http://img.photobucket.com/albums/v9...2006_07_14.jpg

Pozdrawiam Paweł



kef - 13-10-2006 22:37
Pawelm a cóż to za cuda ?



pawelm - 14-10-2006 19:49

Pawelm a cóż to za cuda ? Nuu... bambusy.

Pozdrawiam Paweł



kef - 14-10-2006 22:48
Zawsze marzyły mi się w ogródku. Trochę swojegu czasu o nich czytywałem szczególnie uważnie informacje o ich mrozoodporności. Znalazłem nawet takie które mogłyby rosnąć (no i rosną choć z różnym rezultatem) u mnie na dalekiej północy (bambusy z rodz Fargesia) ale jakoś nie mogłem się na nie natknąć i lukę póki co i to z powodzeniem wypełniają miskanty :wink: Wciąż myślę żeby je posadzić... Choć chyba jeszcze trochę poczekam, aż CO2 zrobi swoje i będę miał większy wybór. :wink:

Ps. Paweł co to za gatunki i jak się u ciebie miewają?

Pozdro



hanka55 - 14-10-2006 22:56
Urodzaj na bambusy -http://www.kalmar.bazarek.pl
Kupiłam Moso i zobaczymy jak się przyjmie w wysokogórskim klimacie :-)
Fargresie radzą sobie całkiem dobrze, len nowozelandzki i kordylina zimują w domu, a miskanty mają drugą zimę przed sobą.:D



kef - 14-10-2006 23:13
Hanka dzięki za namiary, podumam przez zimę.


a miskanty mają drugą zimę przed sobą.:D to całkiem tak jak u mnie.

A może przy okazji, ktoś poleci jakiś gatunek do jasnego salonu?



hanka55 - 14-10-2006 23:34
a to Avena/owies błękitnawy :D, czyli to, co cebulka pokazała na piątym zdjęciu
http://www.pshm.org/images/avena.jpg

http://www.jardin-mundani.org/gramin...ena-sativa.jpg



cebullka - 15-10-2006 09:57
hanka55 Tu akurat jestem pewna że to wydmuchrzyca piaskawa (była etykietka :P )
ta trawa ma bardzo sztywne, błekitne liście tworzy kępki (lekko rozrosnięte) nie kwitnie tak obficie...przynajmniej ja nie widziałam.
http://images2.fotosik.pl/204/77cdd52e33ac9020.jpg
A może wiesz co to za trwaka to żółto - obrzeżona, ma około 20 cm wzrostu i pomału się rozrasta (tj. nie jest zbyt ekspansywna)
pozdrowienia.
Ps. Czy w Rabce (ta na Jurze, tak?) na prawdę panuje ostrzejszy klimat bo ja będę mieszkać na podobnej wysokości (450m npm) w podobnym klimacie i już się martwię (to moja pierwsza zima (a raczej roślinek))



pawelm - 15-10-2006 18:45

Zawsze marzyły mi się w ogródku. No to dawaj! Na forum bambusy.pl dowiesz się co i jak, znajdziesz też namiary na miejsca i ludzi, gdzie zdobędziesz sadzonki.
:) Byłem przez 2 lata Olsztynianinem, te zimy -30C...
Na zdjęciach Phyllostachys parvifolia, bardzo agresywnie rozrastający się bambus,
oraz Sasa palmata - jeden z "kultowych" japońskich bambusów, ten używany do zawijania w liście tradycyjnych potraw.
Gratuluję Tobie i Hance Fargesii, natomiast co do Moso (Phyllostachys edulis), to jest to bardzo zły wybór dla naszych polskich warunków.
Nie udaje się on specjalnie nawet w zachodniej Europie,
w szkółkach niemieckich jego max. wysokość określana jest na ok. 3m ( :o ). A gdzie te 20?!
W dodatku bardzo kapryśny, trudno przebrnąć przez etap rozwoju od siewki do jakiej takiej sadzonki powiedzmy 1m.
Hanka: Tadzio Smal sprzedaje na Allegro sadzonki Moso tej mniej więcej wielkości,
a jak znam Kalmara, to sprzedali Ci nasiona lub siewkę do 20cm
i pokazali zdjęcie Moso grubości pionu kanalizacyjnego...
Jest dużo o wiele bardziej odpowiednich gatunków dla naszej strefy 5/6.
Obecnie w Polsce jest parę miejsc, gdzie rosną egzemplarze z rodzaju Phyllostachys, np. Ph. aureosulcata 'Spectabilis' ok. 5-6m.
Nie da się zagwarantować pełnej mrozoodporności w Polsce żadnego ze znanych gatunków,
należy się liczyć z tym, że nawet Fargesia nieokryta może wymarznąć do linii okrywy śniegowej jakiejś cięższej zimy.
Ja mam ok. 20 gatunków, parę lat zabawy w ich uprawę, efekty jak na razie zachęcające.

Jeszcze jedna "trawka" dla zainteresowanych - Arundo donax - coś jak nasza trzcina, tyle że w skali 3:1.
W zimie w Polsce, wymarza do ziemi, doskonale odbija z korzeni na wiosnę.
W tym roku wyrosła ok 3cm grubości, ponad 4m wys.

Pozdrawiam Paweł



hanka55 - 15-10-2006 19:34

Tu akurat jestem pewna że to wydmuchrzyca piaskawa (była etykietka ) a ja to-to kupiłam jako " owies błękitny "-sztywne, twarde liście o niebiesko-białym odcieniu:D
http://images3.fotosik.pl/204/503b908bd8adf10am.jpg
A znad rzeki pod Bielskiem, przytachałam owies, ale jakiś inny- zielony, w żółte paski, a charakterystycznymi dla owsa baldachami nasiennymi.
Co to jest?
Nie mam pojęcia !
co do klimatu - ja mieszkam przy samej rzece, w wąwozie, więc mimo paskudnych mrozów, mamy tu jednak wilgotny ( rododendronowy) mikroklimat i miskanty czują się tu świetnie. Jak będzie TEJ zimy? Zobaczymy :P

Gratuluję Tobie i Hance Fargesii, natomiast co do Moso (Phyllostachys edulis), to jest to bardzo zły wybór dla naszych polskich warunków.
Nie udaje się on specjalnie nawet w zachodniej Europie,
w szkółkach niemieckich jego max. wysokość określana jest na ok. 3m ( ). A gdzie te 20?!
Moso kupiłam od marcin_arr i czy będzie to siewka, czy sadzonka - nie mam bladego pojęcia. Ponoć ma 30 cm. A, że już kupiłam u Niego parę drzewek, nie mam podejrzeń, że dostanę " cegłę".
Fakt, że pierwszą zimę mam zamiar spedzić z bambusem w sypialni, chyba pomoże mu w górskiej aklimatyzacji i wiosną z już nieco większym impetem zakorzeni w gruncie :roll:
A w opisie tego bamboo znalazłam wzmiankę, że w naszym klimacie osiąga max.3 m!!! więc na taką wysokośc jestem przygotowana w swoim maciupcim ogródeczku. I jak sądzę mikroklimat będzie mu służył, choć ostre zimy mocno zredukują jego pęd do bujania w górę.

A rozrostów w szerz się nie boję, bo :
-Miscantus Giganteus jest posadzony w betonowych ogranicznikach ( stara i nowa wylewka ogrodzenia) więc choćby baaardzo chciał, to przez 10 cm betonu się nie przebije :D
- inne ekspansywne france sadzę w wiadrach budowlanych bez dna i też trzymają się w kupie :D
Ale za wszystkie nauki, kornie dziekuję, bo wiedza zawsze się przydaje :P



kef - 15-10-2006 19:53
No no widzę Pawle, że bamusowy specu z ciebie. Dobrze mieć kogoś takiego pod ręką :wink:
Dzięki za namiary. Bardzo chętnie w długie zimowe wieczory pogłębię wiedzę o tych tyczkach (łatwiej i przyjemniej będzie znieść mrozy na zewnątrz). Szkoda, że źle znoszą mrozy bo japońskie klimaty w ogródku bez bambusów to nie do końca to.

Jeszcze jedna "trawka" dla zainteresowanych - Arundo donax - coś jak nasza trzcina, tyle że w skali 3:1.
W zimie w Polsce, wymarza do ziemi, doskonale odbija z korzeni na wiosnę.
W tym roku wyrosła ok 3cm grubości, ponad 4m wys.
Widziałem fotki w necie - robi wrażenie.
Może masz jakieś zdjęcia swoich podopiecznych - chętnie popatrze



pawelm - 16-10-2006 21:07

Może masz jakieś zdjęcia swoich podopiecznych - chętnie popatrze Godzinę temu przy lampie błyskowej. Jestem zmachany, trzeba było wykopać bananowca (jego kawałek z lewej) bo idzie -2C :x
Reszta tu: http://tinyurl.com/y7zter
Hanka, gdzież bym śmiał pouczać Cię :), ale z tym Moso to naprawdę co wiosnę będzie zawód - wymarznięte do gruntu.

http://img.photobucket.com/albums/v9...16_10_2006.jpg
Pozdrawiam Paweł



hanka55 - 16-10-2006 21:14
Czyli pawelm, że podnieciłam się Moso na próżno? :-?
Dobrze, że choć tylko za 5,50 zł :D
Bo tyle ta niespodzianka kosztowała.
Patrz, a już widziałam tu w wyobrażni bambusowy las i konkurencję dla góralskich świerków, hihihii
Cmokanda z przymrozków !!! :lol:



pawelm - 16-10-2006 21:38

Czyli pawelm, że podnieciłam się Moso na próżno? :-?
Dobrze, że choć tylko za 5,50 zł :D
Bo tyle ta niespodzianka kosztowała.
Patrz, a już widziałam tu w wyobrażni bambusowy las i konkurencję dla góralskich świerków, hihihii
Cmokanda z przymrozków !!! :lol:
Jeżeli w Rabce masz miejsce zaciszne, to trochę starań w zimie - śniegu w Beskidach nie brakuje
- te odporniejsze gatunki przezimują, przygięte do ziemi i przysypane śniegiem.

Pozdrawiam Paweł



cebullka - 22-10-2006 09:37
byłam wczoraj na mojej górze i o dziwo tam jeszcze nie było przymrozków (paciorecznik kwitnie sobie w najlepsze (nawiasem mówiąc to przetrwał on tam kilka zim - bo od jakiegoś czasu ogród był opuszczony a on tam jest))
i tak wygląda trawka którą kupiłam jako owies, owsicę wieczniezieloną
http://images1.fotosik.pl/222/20fddf5987b4b4c4.jpg

i trawa którą kupiłam jako Imperata `Red Baron` ale jej nikt o tym nie powiedział :wink: i nie zaczerwieniła się i rośnie jak zalona (tak to można wierzyć etykietkom)
http://images4.fotosik.pl/176/6e61b06d71560e82.jpg

I jeszcze takie:
Ta dobrze rośnie (wręcz zachwaszcza) i zimuje
http://images1.fotosik.pl/222/cfecca93b83284bc.jpg
i taka piękna (podobna w zeszłym roku nie przezimowała)
http://images4.fotosik.pl/176/74e58fc0545726f1.jpg



julieta - 22-10-2006 13:19
Cebullka,

ja też mam Imperatę Red Baron i mojej ktoś powiedział, że powinna się zaczerwienić :) , bo już w połowie zmieniła kolorki. Czytałam, że czasami nie wszystkie liście zmienią barwę i to dodatkowo upiększa roślinę. Być może Twoja jeszcze nie poczuła jesieni i dlatego taka zielona :wink: .

Poza tym, podobnie do ciebie, mam jeszcze rosplenicę jap., owies wiecznie zielony i turzycę Buchanana (jeszcze nie zimowała) , ale prawdziwą ochotę mam na tę Twoją, która "zachwaszcza", bo mam dużo terenu do "zachwaszczenia" :wink: . Wiesz może co to takiego?



cebullka - 23-10-2006 08:50
Julieta...może faktycznie tak się broni przed jesienią (ja tak wypieram ze świadomości zimę) ale też może to jakaś inna odmiana. W środku lata kupiłam taką czerwoną Imperatę ale słabo rośnie - i nawert nie ma czego fotografować. A może ty pokarzesz wsoją i napiszezsz jak o nią dbasz? :)
A co do tej żółtej trawy to chyba (bo ekspertem nie jestem) Manna mielec `Variegata` - ona lubi wilgotne stanowisko i tak jak u mnie na wilgotnej glinie rośnie jak szalona.
Pozdrawiam



julieta - 23-10-2006 21:10
Dziękuję cebullka.

Wiesz, moją Imperatę kupiłam zupełnie niedawno, we wrześniu, tak więc moje info co do pielęgnacji zawiera się w paru słowach: posadziłam na słonecznym miejscu, podlewam, podziwiam, czasem słucham jak rośnie, no i duuużo do niej mówię ... :wink: . Zresztą, m.in. fakt, że trawy są w większości łatwe w uprawie, sprawił, że zainteresowałam się nimi. Fotek nie mam, bo nie mam cyfry, a i tak nie potrafiłabym wkleić :oops: .

Przydałaby mnie się ta manna mielec, bo ładna a i dużo miejsca u mię do zachwaszczenia :wink:

A tak w ogóle, to uwielbiam trawy i zamierzam mieć ich mnóstwo . Mając duży ogród mogę sobie wreszcie na to pozwolić :D . Nooo i róże! Parkowe. Historyczne. Pachnące. Ech, szkoda, że na zimę idzie, a nie na zwiesnę :( .



sobal1 - 22-12-2006 10:18

Czyli pawelm, że podnieciłam się Moso na próżno? :-?
Dobrze, że choć tylko za 5,50 zł :D
Bo tyle ta niespodzianka kosztowała.
Patrz, a już widziałam tu w wyobrażni bambusowy las i konkurencję dla góralskich świerków, hihihii
Cmokanda z przymrozków !!! :lol:
Moso jest jednym z dwóch Phyllostachysów, które kwitną gdzieś na świecie co roku więc wszyscy handlarze będą ci wciskać że jest super (a nie jest) bo mają towaru pod dostatkiem. Inne kwitną raz na 30-120 lat prawie jednocześnie na całym świecie i nasiona są dostępne przez ok. 6 miesięcy bo potem germinacja dramatycznie spada. Jest cała masa innych gatunków, które urosną u nas kilkakrotnie większe i kilkakrotnie szybciej.

Ciekawym przykładem jest wspomniany Kalmar który ma non-stop nasiona gatunków które nie kwitły od lat i nikt z poważnych firm i bambusariów na świecie ich nie sprzedaje. Paweł zdaje się rozmawiał z nim osobiście na ten temat ale gość najwyraźniej ma taki styl prowadzenia biznesu. Pewnie zrobi karierę w polityce jak dorośnie.

By the way zapraszam osoby chcące zgłębić temat na forum www.bambusy.pl
Kolega Szymon Hoser napisał pracę magisterską na temat bambusów (jest na forum) która jest właściwie kompendium wiedzy na temat bambusów w Polsce.

Bambusy są uprawiane w Polsce co najmniej od 30 lat (Śląsk) a po ostatniej zimie 20lecia stało się jasne że mogą spokojnie rosnąć u nas, bo zginęło tylko kilka sztuk w Polsce i to tylko tych które były posadzone jesienią tuż przed mrozami.

Szymon napisał też ostatnio artykuł:
http://dom.gazeta.pl/ogrody/1,72159,3796439.html

Pozdrawiam



Agdula - 14-01-2007 23:34
Zdjęcia tych wszystkich traw są piękne :) Ale do tego trzeba mieć dużo ziemi, albo sadzić gatunki, które się nie rozrastają.
Kiedyś się skusiłam na parę gatunków i po roku a może po półtora wszystko wyrzucałam :evil: Niektóre trawy ( nie podam nazw bo już nie pamiętam) idą pod ziemią kłaczami wielkości palca (właśnie taką miałam :evil: :evil)
Gdybym jej w porę nie usunęła to bym cały ogród miała zarośnięty jedną trawą :evil: :evil: A kłącza znajdowałam parę ładnych metrów od trawy :evil: i jeszcze na dodatek tego w kolejnym roku.

Nigdy więcej nie posadzę traw choć przyznam, że wyglądają pięknie :) nawet bardzo pięknie :) :) :)



kef - 14-01-2007 23:55

Gdybym jej w porę nie usunęła to bym cały ogród miała zarośnięty jedną trawą :evil: :evil: A kłącza znajdowałam parę ładnych metrów od trawy :evil: i jeszcze na dodatek tego w kolejnym roku.

Nigdy więcej nie posadzę traw choć przyznam, że wyglądają pięknie :) nawet bardzo pięknie :) :) :)

:o Miłość zakończyła się z twojej winy. Powody to brak zrozumienia partnera i własne zaniedbania. Wystarczyło jedynie nie pozwolić kłączom na wędrówkę :D

Ps. Agdula obyś nie była taką żoną jak ogrodnikiem :wink:

Pozdr



sobal1 - 15-01-2007 10:00

Zdjęcia tych wszystkich traw są piękne :) Ale do tego trzeba mieć dużo ziemi, albo sadzić gatunki, które się nie rozrastają.
Kiedyś się skusiłam na parę gatunków i po roku a może po półtora wszystko wyrzucałam :evil: Niektóre trawy ( nie podam nazw bo już nie pamiętam) idą pod ziemią kłaczami wielkości palca (właśnie taką miałam :evil: :evil)
Gdybym jej w porę nie usunęła to bym cały ogród miała zarośnięty jedną trawą :evil: :evil: A kłącza znajdowałam parę ładnych metrów od trawy :evil: i jeszcze na dodatek tego w kolejnym roku.

Nigdy więcej nie posadzę traw choć przyznam, że wyglądają pięknie :) nawet bardzo pięknie :) :) :)
Gatunki rozłogowe (leptoporficzne) tak mają i po prostu trzeba stosować barierę korzeniową. W przypadku rozłogowych gatunków bambusów (np. Phyllostachys) to nawet do 50 cm głębokości.

Wszystko ma swoje "zady i walety" ;)
Np. ograniczasz miejsce pod żywopłot barierą, wpuszczasz tam jakiegoś ekspansywnego Phyllostachysa i on już sam wypełni przeznaczone dla niego miejsce...



pawelm - 15-01-2007 12:39
Sobal,

Ty też coś budujesz? :)

Pozdrawiam Paweł



sobal1 - 15-01-2007 12:58

Sobal,

Ty też coś budujesz? :)

Pozdrawiam Paweł
Właściwszym określeniem byłoby "wtykać w wolne miejsca" ;)

Jak tam twoje bambusy? Pewnie Phyllostachys parvifolia na wiosnę wypuści coś konkretnego bo zeszłego lata nieźle nabrał masy...

Oglądałeś może bambusy przed centrum japońskim ostatnio? Ciekaw jestem jak wyglądają - pewnie zielono jak wiosną...
Po takiej łagodnej zimie to pewnie będą miały z 7 metrów latem...

pozdrowienia



Agdula - 15-01-2007 14:56

Gdybym jej w porę nie usunęła to bym cały ogród miała zarośnięty jedną trawą :evil: :evil: A kłącza znajdowałam parę ładnych metrów od trawy :evil: i jeszcze na dodatek tego w kolejnym roku.

Nigdy więcej nie posadzę traw choć przyznam, że wyglądają pięknie :) nawet bardzo pięknie :) :) :)

:o Miłość zakończyła się z twojej winy. Powody to brak zrozumienia partnera i własne zaniedbania. Wystarczyło jedynie nie pozwolić kłączom na wędrówkę :D

Ps. Agdula obyś nie była taką żoną jak ogrodnikiem :wink:

Pozdr Szczerze mówiąc znudziło mnie również wycinanie tych traw na wiosnę i ta pustka w ogrodzie kiedy sa juz wycięte a jeszcze nie urosły nowe. :(
A co do tego aby nie pozwolić im rosnąć... :-? to tak nie do końca jak mówisz...trawy posadziłam w bardzo małym ogródku, chciałam mieć jeszcze pełno innych roślin ..to niby jak miałam je wycinać (kiedy obok było tłoczno)? :roll: Wprowadź mnie w tajniki tej wiedzy? Jak się już wybuduję to będę miała większy ogród..to ta wiedza na pewno mi sie przyda.... :) :)



kef - 15-01-2007 17:24
Agdula odwiedzaj Forum. Znajdziesz tu odpowiedzi na wiele pytań. A i twoje spostrzeżenia będą dla wszystkich wielce wartościowe.

Pozdr :D



Agdula - 18-01-2007 00:09
Kef a nie lepiej korzystać z fachowej literatury? :wink:
Polecam. Prowadzi to do lepszej wiedzy :) a po zapoznaniu się z nią umiałbyś udzielać odpowiedzi na zadane pytania :D



kef - 18-01-2007 10:31

Kef a nie lepiej korzystać z fachowej literatury? :wink:
Polecam. Prowadzi to do lepszej wiedzy :)
Agdulo, szkoda miejsca na niemerytoryczne spory. Odkyłaś moją niekompetencję i już. Mówi sie trudno. Ale uważaj bo takich osób na forum może być więcej. Więc moze na wszelki wypadek lepiej ograniczyć się do studiowania fachowj literatury.


a po zapoznaniu się z nią umiałbyś udzielać odpowiedzi na zadane pytania :D Staram się w miarę możliwości. No chyba, że nie nie zetknąłem sie z danym problemem bądź odpowiedź można łatwo znaleźć, bo znajduje się parę postów wyżej.

Miłego czytania :D
Pozdr



mik99 - 18-01-2007 10:55
zuza

jestem początkującym miłośnikiem własnego ogrodu, ale trawy są super i mogą być fantastycznym urozmaiceniem. Jednym słowem: dawaj więcej zdjęć i rad ich pielęgnacji.

pozdrowienia :wink:



jewrioszka - 20-01-2007 06:53
sobal1 widze że jestes fachura, mam więc pytanko.

Na swojej działce mam ok 30 cm humusu, a reszta to glina, czy jest szansa wychodowania na niej dorodbych traw i bambusów?
Intersuje mnie szczególnie gatunki okazałymi kwiatostanami i rosnace w duzych kępach
Takie które bez wzajemnego sobie szkodzenia moga rosnąc koła rodzimych bylin i krzewów.

Pozdrawiam i z góry dzięki za odpowiedź.



Agdula - 20-01-2007 15:41

Zdjęcia tych wszystkich traw są piękne :) Ale do tego trzeba mieć dużo ziemi, albo sadzić gatunki, które się nie rozrastają.
Kiedyś się skusiłam na parę gatunków i po roku a może po półtora wszystko wyrzucałam :evil: Niektóre trawy ( nie podam nazw bo już nie pamiętam) idą pod ziemią kłaczami wielkości palca (właśnie taką miałam :evil: :evil)
Gdybym jej w porę nie usunęła to bym cały ogród miała zarośnięty jedną trawą :evil: :evil: A kłącza znajdowałam parę ładnych metrów od trawy :evil: i jeszcze na dodatek tego w kolejnym roku.

Nigdy więcej nie posadzę traw choć przyznam, że wyglądają pięknie :) nawet bardzo pięknie :) :) :)
Gatunki rozłogowe (leptoporficzne) tak mają i po prostu trzeba stosować barierę korzeniową. W przypadku rozłogowych gatunków bambusów (np. Phyllostachys) to nawet do 50 cm głębokości.

Wszystko ma swoje "zady i walety" ;)
Np. ograniczasz miejsce pod żywopłot barierą, wpuszczasz tam jakiegoś ekspansywnego Phyllostachysa i on już sam wypełni przeznaczone dla niego miejsce...

Dzięki Sobal1 :D :D :D :D Może jeszcze się kiedyś skuszę na trawy, spróbuje tak jak radzisz :) :) :)



duduś - 20-01-2007 23:39
Dla mnie będzie to wspaniały temat - bo te trawy sa naprawde extra- jeżeli ktoś szczerze napisze czy w ziemi klasy V, piaszczystej takie bóstwo wyrośnie( podlewać mogę ale z uzyżnianiem gorzej) Napiszcie troche o warunkach c hodowli dzięki



mariuszdro - 30-04-2007 21:29
witajcie
ja kupiłam w zeszłym roku w supermarkecie sadzonkę trawy pampasowej i po przeczytaniu waszych postów trochę się podłamałam
piszecie tu, że te trawy tak szybko i super rosną, a moją czuć malizną...
co prawda urosła trochę od zeszłego roku (dwukrotnie), ale puszczenia kwiatosanów nic nie zapowiada
czy to jest normalne??????



ewa - 17-05-2007 13:19
Ja mam z traw zrobioną opaskę wokół domu. W "korytku" z kamieni zrobiony zygzak z niebieskiej trawy a reszta wypełniona niedźwiedzim fitrem. Wygląda dosyć ciekawie i nie muszę kosić pod wykuszami
http://lh6.google.com/image/ewa.sebo...4/IMG_0053.JPG
Na zdjęciu świeżo po zrobieniu. Po roku jest pięknie wypełnione.



oxa - 22-05-2007 00:24
łoo matko, dawajcie większe fotki, bom ślepa troszku :D



hanka55 - 15-06-2007 17:36
Pojawiła się na allegro Hakonechloa :)

http://www.mytho-fleurs.com/images/D...%20aureola.JPG



mayland - 10-12-2007 20:36
Założyłam oddizelny wątek o trawach ozdobnych ale Mirek mnie tutaj słusznie przekierował :lol:
Piene te trawaiste ogrody. Sama zameirzam taki założyć. Na POŚ i na duzej działce bedzie pole do popisu :wink: Może cos mi z tego wyjdzie :-?



dusia2006 - 31-03-2008 13:07
Hakonechloa macra 'Aureola' w kompozycji z języczką, niezła zapora dla ślimaków :D
http://images28.fotosik.pl/187/916d83057f6b3f4cm.jpg



ms. - 31-03-2008 13:34
Fajny wątek, tym bardziej że mam przewidziany w ogrodzie zakątek dla traw. Pierwsze sadzonki przetrwały zimę i odbijają.



pozeracz - 31-03-2008 15:13
No ja tez sobie posadzilem pare gatunkow, zobaczymy jak to sie bedzie prezentowac. :wink:



ewa - 01-04-2008 08:40
Podzielcie się sposobem na zapanowanie nad trawą.
Miałam kilka gatunków które po 3 latach musiałam praktycznie wykarczować bo rozsiały się wszędzie. Te większe posadziłam w wiadrach bez dna i mam nadzieję, że teraz nad niimi zapanuję.



Bluszcz 2 - 14-04-2008 11:17
To zdumiewajace, kiedy jedni szukaja sposobu na pozbycie się trawy inni szukają nowych sadzonek. Zakładam ogród i bardzo chetni przyjmę sadzonki, próbowałam juz kilka krotnie wychodować trawkę ozdobna z nasion jednak nie udało mi sie to do tej pory, dlatego prosze moze jest ktos kto bedzie chciał mi oddać trosze od siebie.



ewa - 15-04-2008 08:11
No ja zaczynałam od siania z nasion - trawa to szybki efekt. Podobnie wszelkie bulwy i kwiaty jednoroczne. A teraz w miarę rozrastania się "stałego" ogrodu muszę zacząć ograniczać rozrost co niektórych roślinek. No a trawy są bardzo ekspansywne. Już od kilku lat rozdaję wiosenne ścinki po znajomych :)



Bluszcz 2 - 16-04-2008 12:56
no tak, ja próbowałam już trzykrotnie i nic mi nie urosło z tych nasionek



ms. - 16-04-2008 13:43
ja próbuję innego sposobu - kupuję kilka sadzonek (np. 4 z planowach 15) i zakładam prywatną szkółkę. Jak mi urosną, podzielę i posadzę.

Tak samo zrobiłam z hederą, która ma docelowo rosnąć w zacienionym miejscu pod domem. Mam dwa poletka, które przeniosę, jak zrobię porządek z elewacją i odwodnieniem.

Sposób dla cierpliwych, ale mi akurat nie przeszkadza.



ewa - 18-04-2008 09:04
Sposób z mini szkółką jest bardzo dobry. Ja mam zostawiony kawałek ziemi na ukorzenianie różności. A reszta rozrasta się już na rabatkach - w zastraszającym tempie :) Kilka lat temu zaczynałam od jednej trawki niedźwiedziej i jednej srebrnej. Teraz mam całe zagony :)



Bluszcz 2 - 18-04-2008 10:35

Sposób z mini szkółką jest bardzo dobry. Ja mam zostawiony kawałek ziemi na ukorzenianie różności. A reszta rozrasta się już na rabatkach - w zastraszającym tempie :) Kilka lat temu zaczynałam od jednej trawki niedźwiedziej i jednej srebrnej. Teraz mam całe zagony :) Ewa skoro masz tak dużo trawki, to może miała byś chęć podzielić się ze mną, zwróce za przesyłkę. Wracając do małej szkółka to i ja taką posiadamm ale mam sporo ogrodu do obsadzenia a i roślin mało gatunków.

Pozdrawiam



ms. - 18-04-2008 12:10
ewa, kilka lat to dwa-trzy czy osiem-dziewięć?

PS. Nie na temat, ale się pochwalę - właśnie zakwitła mi magnolia kobus posadzona w zeszłym roku jesienią. :D



ewa - 22-04-2008 11:22
5 lat temu miałam jedną kępę niedźwiedziej. 3 lata temu kupiłam jedną błękitną. Teraz mam nimi obsadzone 2 pasy po 10 metrów. Także rozrastają się bardzo szybko.
Co do wysyłki - ciężkie to jakbym miała pakować z ziemią. Sadzonka kosztuje 3 zł.



sobal1 - 22-04-2008 12:29

sobal1 widze że jestes fachura, mam więc pytanko.

Na swojej działce mam ok 30 cm humusu, a reszta to glina, czy jest szansa wychodowania na niej dorodbych traw i bambusów?
[...]Pozdrawiam i z góry dzięki za odpowiedź.
Chyba przegapiłem twoje pytanie - ale lepiej późno niż wcale...

Bambusy lubią ilaste gleby ale dobrze je trochę 'rozcieńczyć' perlitem lub ew. piaskiem i dodać próchnicy. Myślę, że z gliną pod spodem będą miały idealnie...

Tylko trzeba uważać żeby nie zrobić "wanny" w glinie która po deszczu wypełni się wodą.
Można temu zapobiec np. w ten sposób:
http://img248.imageshack.us/img248/862/glinapg9.gif

A! podobno pampasówkę trzeba sadzić na lekkim podwyższeniu mrozy wcale jej tak nie szkodzą a tylko zimą gniją korzenie z nadmiaru wilgoci.



pozeracz - 22-04-2008 12:36
Sobal, czy oprocz tego chlopaka z Waszego forum jest w Polsce jakas duza szkolka z szeroka oferta przystosowanych do naszego klimatu bambusow?



sobal1 - 22-04-2008 13:15

Sobal, czy oprocz tego chlopaka z Waszego forum jest w Polsce jakas duza szkolka z szeroka oferta przystosowanych do naszego klimatu bambusow? Jeśli ktoś coś dostrzeże to zazwyczaj wpisuje tutaj: http://www.bambusy.pl/viewforum.php?f=16

np. wymieniony 2 razy w tym wątku Tadeusz Smal http://trawki.pl



pozeracz - 29-04-2008 01:28
U mnie stipa 'ponytails', festuca glauca 'festina' i festuca ovina juz ladnie, koeleria 'coolio' jeszcze troszke musi dorosnac, carexy, stipa pennata i stipa barbata slabo niestety, powinienem je wczesniej wysiac, pennisetum, panicum i rhynchelytrum nawet juz spore ale niezbyt ciekawy pokroj, cortaderia i miskant na razie slabo ale dopiero niedawno sialem. Trawa niedzwiedzia poki co zero wschodow. Ale w przyszlym tygodniu trzy kolejne trawki dostane, miedzy innymi imperate 'red baron'. Jesienia kiedy juz troche podrosnie i zacznie sie przebarwiac to moze wkleje jakies zdjecia. :wink:



Bluszcz 2 - 06-05-2008 08:47
A moze się podzielisz swoimi odmianami



pozeracz - 06-05-2008 13:38
Niestety to niemozliwe, ja z tego kupuje chleb. Ale zachecam Cie do wizyt w centrach ogrodniczych, jesli takich osob jak Ty, pytajacych o nowe rosliny bedzie wiecej to moze skloni to niektore punkty do wzbogacenia asortymentu.



Bluszcz 2 - 09-05-2008 14:45
własnie w tym jest problem ze w moich okolicach jest duzo sklepow ogrodniczych tylko nikt nie ma traw ozdobnych



mayland - 12-05-2008 16:45
Kupiłam nasiona trawy pompasowej białej i różowej oraz trawy niebieskiej. Zobaczymy czy coś wzejdzie :wink: :lol: Bambusa też kupiłam :lol: Działka sporo to niech się rozrasta :lol:



zaba_gonia - 12-05-2008 17:07

Kupiłam nasiona trawy pompasowej białej i różowej oraz trawy niebieskiej. Zobaczymy czy coś wzejdzie :wink: :lol: Bambusa też kupiłam :lol: Działka sporo to niech się rozrasta :lol: ja też zrobiłam rabatę trawiastą..
wyglada na razie żałośnie :oops: :lol: :lol:

http://images33.fotosik.pl/250/ec8b05926463832bmed.jpg

Są tam rózn egatunki od 3 metrowych do całkiem małych. nazw gatunków niestey nie pamiętam :oops: Ciekwae czy rzeczywiście tak łatwo się rozrastają... :roll:



mayland - 12-05-2008 17:18
Rozrosnie się i nie bedzie widać luk pomiedzy sadzonkami.
Ja chyba posieję najpierw w doniczki bo znów zapomnę co gdzie posiałam i wyplewię :oops: :lol:



Bluszcz 2 - 14-05-2008 12:58
A ja dowiaduję się w każdym sklepie ogrodniczym o te trawy i nigdzie ich nie ma, każdy proponuje mi nasiona które się nie sprawdziły. Podobno trawa ozdobna nie nadaje się do naszych warunków pogodowych i jest ciężko ją wychodować dlatego ich nie sprzedają



Stokrotka - 14-05-2008 13:48

Podobno trawa ozdobna nie nadaje się do naszych warunków pogodowych i jest ciężko ją wychodować dlatego ich nie sprzedają :o Ale która trawa? :o

Owszem, wiele gatunków jest wrażliwych, ale mnóstwo innych nadaje się na nasze warunki... U mnie miskant i kostrzewa pięknie rosną :-)



joan - 14-05-2008 16:35
ja też lubię trawy...mam ichtrochę- miskanty: olbrzymi i zebrinus, niedźwiedzie futro, red baron, i innne - choć zaczynają dopiero wzrost- już pieknie wygladają- uwielbiam patrzeć jak lśnią i falują na wietrze 8)
http://images34.fotosik.pl/252/aa97e406e6c88ab6.jpg
http://images28.fotosik.pl/213/f4e814f7f3ade9fd.jpg
http://images33.fotosik.pl/252/65a7db94a793f725.jpg



jaki - 14-05-2008 17:24
Joan
Czytałam że zebrinusy muszą mieć bardzo mokro czy to prawda.Chciałabym go mieć ale żeby podlewać bez przerwy to nie. Opisz proszę poszczególne trawy które prezentujesz na fotografiach



joan - 14-05-2008 17:36
szczerze powiedziawszy - nie podlewałam go jakoś szczególnie często :roll: - czyli raczej jak inne rośliny- częściej zaraz po posadzeniu...potem bylo w miarę mokre lato...w tym roku po ścięciu podlałam może ze dwa razy :-?
ogolnie wydaje mi się ze te trawy wymagaja mało zabiegów i uwagi - dlatego tak je polubilam 8) mogę skupic się na tych bardziej wymagajacych- ulubionych kwaśnolubnych 8) no i na najbardziej wymagajacym - trawniku :x



Bluszcz 2 - 28-05-2008 14:16
podobno pampasowa trawa jest trudna w utrzymaniu



iwciach - 01-11-2008 20:14
podciągam temat



tadzel - 01-11-2008 20:31
Posadziełem pompasową, ale momo dobrego zabezpieczenia na zime wymarzła.Ma równiez red barona ale wykopuje go na zime i trzymam w garażu. Nie jest to za wygodne. Pytanie czy któs przetrzymał go w ogrodzie.



julieta - 04-11-2008 13:32
Mój red baron zimuje już 3 rok w gruncie. Rozrósł sie tak, że nie miałabym szans go przenosić gdziekolwiek (no, może parę kłącz w razie W). Nie mam z nim żadnych problemów, prócz ekspansji i marnego koloru :-? Nooo, płomienna czerwień to na pewno nie jest :roll:



malmuc - 06-11-2008 12:17
a to moja trawa
http://images27.fotosik.pl/86/28987eddb6f5e4e4.jpg



monia77w1 - 06-11-2008 12:20

a to moja trawa
http://images27.fotosik.pl/86/28987eddb6f5e4e4.jpg
Śliczna :D



skama - 06-11-2008 15:22
malmuc, zimowała w gruncie?



malmuc - 06-11-2008 19:07
trawke kupilam i wysadzilam w listopadzie 2006 (trawka zimuje w gruncie) , to zdjecie powyzej pochodzi z 07/08 2007r.
a teraz zdjecie z tego roku :)
http://images25.fotosik.pl/291/4726cd5ba9b14bc2med.jpg
i jeszcze taka trawke mam, wysadzilam ja na budowie jesionią zeszlego roku i jak widac urosła sobie troszke :lol:
http://images45.fotosik.pl/27/8417186ec5713c03med.jpg



kaśka maciej - 06-11-2008 19:15
Piękne te trawy malmucku
też zakupiłam dwie
Red Baron i Moulina Variegatę



M_Surowinski - 17-01-2009 17:19
Witajcie miłośnicy traw ozdobnych.
Od paru lat staram się popularyzować trawy i wiedzę o nich. Znalazłem się więc i tutaj :lol:
Przeczytałem wszystko, co tutaj napisano, pozwolę sobie trochę to pokomentować.
Zaczne od sprawy niby oczywistej a jednak... Rośliny należy wykorzystywać uwzględniając ich biologię. Trawy ozdobne to olbrzymia grupa roślin, są tutaj i gatunki ekspansywne i "bezpieczne", rosnące szybko i wolno, wysokie i niskie, w pełni mrozoodporne i nie do końca.
Tak jak przy innych roślinach aby bezpiecznie ich używać trzeba wiedzy. Z tym w Polsce jest problem. Nie ma na ten temat porządnej książki, tak naprawdę z czystym sercem to tylko mógłbym polecić pozycję prof. Habera z 1989 r. "Trawy rabatowe dla naszych parków i ogrodów", która jednak nie przystaje już do naszych reliów rynkowych jeśli chodzi o asortyment. Kolejne pozycje napisane po tej, tj książki prof. Urbańskiego i dr. Majtkowskiego są gorsze, zawieraja błędy. Tłumaczone na język polski pozycje o trawach też zawierają dużo błędów i nie przystają do naszych realiów. Pozostają dobre pozycje zagraniczne i net.
Wracając do traw - najważniejszą rzecza jest potrafic rozróżnic gatunki ekspansywne, rozłogowe od kępowych. Te pierwsze nie nadaja sie na rabaty mieszane, moga wyłącznie tworzyć jednogatunkowe łany. Stosowanie barier korzeniowych etc. zwykle nic nie daje. Z popularniejszych tego typu traw, dostępnych prawie wszędzie wymienić należy:
1. Miscanthus sacchariflorus (miskant cukrowy). Inne miskanty są kępowe!
2. Phalaris arundinacea i jej odmiany (mozga trzcinowata)
3. Leymus arenarius (wydmuchrzyca piaskowa)
4. Carex flacca (turzyca sina)
5. Hierochloe odorata (turówka wonna)
6. Spartina pectinana i jej odmiany
7. Phragmites communis i jej odmiany (trzcina pospolita)
8. Pleioblastus pygmaeus (bambus)
Powtórzę raz jeszcze - nie sadźcie tych traw w towarzystwie innych. One muszą rosnąć same!

CDN...



duduś - 17-01-2009 19:47
M surowiński serdecznie dziękuję za zainteresowanie się naszym wątkiem a przez to taż nami , bo ja np, nie wiedziałam że nie można traw mieszać ze soba choć nie ukrywam że widuję takie połączenia i nawet wydawało mi sie że ładnie się komponują że jednak rosną obok siebie . Proszę napisz obok wymienionych roślin trochę o ich właściwościach ale też o wyglądzie bo wiadomo że każdy szuka okazów ładnych Ja np szukam odpornych na suszę , na piaski no i teren wietrzny _ może masz coś dla moich oczeiwań Z góry dziękuje



M_Surowinski - 17-01-2009 20:28

(...) nie wiedziałam że nie można traw mieszać ze soba choć nie ukrywam że widuję takie połączenia i nawet wydawało mi sie że ładnie się komponują że jednak rosną obok siebie Nie napisałem, że nie można mieszać traw w ogóle. Nie należy mieszać traw rozłogowych, np. tych wymienionych w powyższym poście z innymi trawami i innymi roślinami. Nie ze względów wizualnych tylko praktycznych - po jakimś czasie wyrywanie/wykopywanie ich kłączy z innych roślin staje się niemożliwe i trzeba z rabaty wszystko wykopać, oczyścić teren i posadzić rosliny od nowa :( Brak wiedzy na temat biologicznych uwarunkowań rozrastania się traw nie dotyczy tylko laików-ogrodników. Np. przed ŁCF w Łodzi rosną obok siebie miskanty, spodipogon, wydmuchrzyca i spartina. Wygląda to jeszcze dobrze, ale kłącza tych 2 ostatnich są juz ca 2 metry od kęp głównych, pośrodku innych roślin. Jeszcze ze 2 lata i cała rabata będzie do przebudowy. Nie wiem kto popełnił błąd - czy projektant czy wykonawca. Tak czy inaczej to teoretycznie fachowcy :(

Do innych Twoich pytań i oczekiwań ustosunkuję się później :D



M_Surowinski - 17-01-2009 20:38
Przykład jednogatunkowej rabaty z wydmuchrzycy, którą obsadzono sztuczną wydmę.
http://trawy.eu/encyklopedia/grass_i...renarius_1.jpg



kasia_kasia - 18-01-2009 00:06
M_Surowinski

o właśnie, poproszę zdjęcia! Mam zamiar zrobić taki trawiasty kąt w przedogródku i już drugi rok odkładam, bo nie mam pojęcia jak się za to zabrać. Może w tym roku ruszę...



M_Surowinski - 18-01-2009 00:31

Mój red baron zimuje już 3 rok w gruncie. Rozrósł sie tak, że nie miałabym szans go przenosić gdziekolwiek (no, może parę kłącz w razie W). Nie mam z nim żadnych problemów, prócz ekspansji i marnego koloru :-? Nooo, płomienna czerwień to na pewno nie jest :roll: Kilka lat temu jedna ze szkółek wyprodukowała in vitro w dużej ilości sadzonki Imperaty 'Red Baron'. Partia ta wybarwiała sie nędznie, praktycznie prawie wcale, za to szybko i agresywnie się rozrastała. Sadzonki do dalszej produkcji kupiło wiele szkółek, ja też nabyłem chyba 2 multipalety. Wysadziłem w jednym z zakładanych ogrodów i wykopałem po 2 sezonach. Większość wyrzuciłem, zachowałem część typowo zielonej i hoduję ją w pojemniku jako gatunek. U mnie przebarwia się intensywnie ona dopiero po przymrozkach. Możliwe, że masz roślinę z tej feralnej serii.
Mam drugą, innego pochodzenia - wybarwia się pięknie, wyprodukowałem z niej sporo sadzonek i powtarzają cechy.
Moja rada - wywal to co masz, :( kup przyzwoitą sadzonkę i zacznij hodowlę od nowa.



M_Surowinski - 18-01-2009 00:41

szukam odpornych na suszę , na piaski no i teren wietrzny 1. Helictotrichon sempervirens i jego odmiany
2. Festuca glauca i jej odmiany
3. Corynephorus canescens
4. Leymus arenarius
5. Ammophila arenaria
6. Carex arenaria
7. Festuca ovina
8. Festuca pallens
9. Koeleria glauca i jej odmiany
10. Festuca punctoria

Na dziś tyle, generalnie szukaj traw niebieskawych - te zdecydowanie potrzebuja słońca i najczęściej są wytrzymałe na suszę.



M_Surowinski - 18-01-2009 00:47

Posadziełem pompasową, ale momo dobrego zabezpieczenia na zime wymarzła.Ma równiez red barona ale wykopuje go na zime i trzymam w garażu. Nie jest to za wygodne. Pytanie czy któs przetrzymał go w ogrodzie. U mnie w Łodzi 'Red Baron' zimuje bez problemów. Wg niektórych źródeł ma V strefę mrozoodporności czyli nawet na Suwalszczyźnie powinna ta trawa rosnąć w gruncie bez problemów.
Mrozoodporność zależy od wielu czynników - m.in od jakości sadzonki, terminu wsadzenia, ilości cukrów zapasowych w roślinie, poprzedniego lata, jakości podłoża etc. Nie ma prostego przełożenia temperatura - przeżywalność w zimie.



M_Surowinski - 18-01-2009 00:53

Joan
Czytałam że zebrinusy muszą mieć bardzo mokro czy to prawda.Chciałabym go mieć ale żeby podlewać bez przerwy to nie. Opisz proszę poszczególne trawy które prezentujesz na fotografiach
Miskanty, w tym i odmiana 'Zebrinus' to nie są rośliny błotne :lol:
Każda roślina potrzebuje więcej wilgoci zanim się nie zakorzeni. Miskanty potrzebuja sredniej jakości podłoża, taka gleba powinna względnie utrzymywać wilgoć. Nie ma konieczności w okolicy miskantów tworzyć bajora :lol:



BK - 18-01-2009 09:11
Mariusz,
może napisz tę książkę o trawach?

TO co piszesz brzmi bardzo sensownie - może przynajmniej jakiś artykuł w Wikipedii?



M_Surowinski - 18-01-2009 13:24
Kiedyś tak :lol:
Na razie mam swoją encyklopedię, forum o trawach i kilka innych for, na których pisuję.
Książki mają to do siebie, że się szybko dezaktualizują. Selekcjonowanie nowych odmian w trawach odbywa się szybko, zwłaszcza dotyczy to miskantów. To w Polsce rośliny dość "świeże", żeby napisać coś nowego trzeba lat obserwacji, a moja kolekcja choć liczna (ok. 500 taksonów) jeszcze jest zbyt młoda.



Beaty - 18-01-2009 15:41
witam
Mariuszu, a co myślisz o kłosownicy leśnej?
mieszkam ok. 150 m od lasu i na nieużytkach obok mojej działki rosła sobie ta trawa, a że mi się podobała to po zgodzie właścicieli wykopałam sobie kilka tych sadzonek- były ogromne- jedna zajmowała pół taczki :D
o tym, że to kłosownica dowiedziałam się grubo 2 lata później...
poradź - czy zachwaszczę sobie moją działkę tą trawą?
podsadziłam nią brzozy i sosny

pzd



M_Surowinski - 18-01-2009 16:03

witam
Mariuszu, a co myślisz o kłosownicy leśnej?
mieszkam ok. 150 m od lasu i na nieużytkach obok mojej działki rosła sobie ta trawa, a że mi się podobała to po zgodzie właścicieli wykopałam sobie kilka tych sadzonek- były ogromne- jedna zajmowała pół taczki :D
o tym, że to kłosownica dowiedziałam się grubo 2 lata później...
poradź - czy zachwaszczę sobie moją działkę tą trawą?
podsadziłam nią brzozy i sosny

pzd
Uwielbiam tę trawę, pierwszy raz zobaczyłem ogromne jej kępy w Dublinie w ogrodzie botanicznym - była przepięknie zielono wybarwiona. Poniżej fotka z Dublina:

http://trawy.eu/encyklopedia/grass_i...lvaticum_4.jpg

Jeśli chodzi o podasadzenie - to trawa żyznych lasów liściastych, brzozy i sosny kojarzą mi się z piachami...

Staram się propagować trawy fory Polskiej, żałuję bardzo, że rzadko mozna je kupić w Polsce a są w szkółkach zachodnich. W stanach są osobne szkólki z roślinami "native", tam się tym szczycą a u nas... :(
Poniżej link do zestawienia traw rodzimych, mających znaczenie ozdobne. Wybór mój, subiektywny :lol:
http://www.trawyforum.eu/viewforum.p...d68891a5e88f76



Beaty - 18-01-2009 16:21
Mariuszu dzięki :D

czyli to trawa kępowa, a nie rozłogowa- uff!, moje obserwacje to by potwierdzały
moja działka była pustynią i te trawy przywędrowały wraz z brzozami i sosnami (rosną sobie w części południowej działki) muszę więc znaleźć dla niej inne miejsce- dobrze, że wiosna idzie :wink:
mam 16 kęp tej trawy i płot od drogi gminnej długi na 25 metrów i myślę, że zrobię z nich "żywopłot" wraz z białymi różami na patyku, malwami i powojnikami- teraz chyba wszystkie te rośliny mają podobne wymagania :roll:

pzd



josephine - 18-01-2009 18:15
Fajne te trawy - tak miękko wglądają...



M_Surowinski - 23-01-2009 01:16
Napisałem taki "tekścik" do mojego biuletynu. Wprawdzie zima się kończy ale może się komuś przydać :lol:

Zabezpieczanie traw przed niska temperaturą

Zasadniczo jestem zwolennikiem „nic nie robienia przy roślinach” czyli wsadzam je do gruntu i mają sobie same radzić. Jak nie to trafiają do kosza. To moja generalna zasada. Dobra i skuteczna, bo pozwala wyselekcjonować rośliny odporne, mało wrażliwe na niekorzystne warunki i bezproblemowe w obsłudze. Czyli takie, które mogłem wsadzić u klienta, wykonując ogrody, bez obawy, że będę je musiał wymieniać. Stosowałem ją dość długo… aż wyczerpałem możliwości zakupu roślin w Polsce.
Kilka lat temu wyjechaliśmy z żoną do Irlandii, tam zobaczyłem nowe gatunki i odmiany, kupiliśmy dużo książek, pasja się pogłębiła. Zaczęliśmy jeździć do Niemiec, Holandii, ilość roślin w kolekcji zwiększyła się znacznie, często ze stron o łagodniejszym klimacie. Bo dlaczego inni mają się nimi cieszyć a ja nie? Dodajmy, że roślin kupowanych za spore pieniądze. Zaczęły się pojawiać odstępstwa od wieloletniej zasady.
Kupiłem, przywiozłem, trawa ładna, czyli należałoby ją jakoś utrzymać przy życiu.
Generalnie chciałbym wszystkie trawy mieć w gruncie. Dopóki gleba nie jest zamarznięta, staram się utykać rośliny, nawet w grudniu i styczniu. Traw o mrozoodporności „na granicy” (strefa 7), kupionych jesienią, nie sadzę, bo się nie przekorzenią i mogą paść, np.: bambusy. Muszą zimować w pojemnikach a na wiosnę powędrują do gruntu.
Z powodów opisanych wcześniej, część roślin na pewno nie przetrwa naszych mrozów (od 8 strefy) i trzeba je uprawiać w pojemnikach lub wykopywać na zimę i przechowywać do wiosny. W niezbyt ciepłym pomieszczeniu, od czasu do czasu podlewane, powinny czekać na wiosnę.
Część należałoby okryć w gruncie. Jak i kiedy? Moim zdaniem nie za wcześnie – na pewno przy stałych temperaturach ujemnych, koniecznie kiedy temperatura zaczyna oscylować wokół – 10. Najlepiej byłoby wykorzystać do tego śnieg – bo to dobry izolator. Byleby nie był zbity i zlodowaciały bo rośliny się uduszą. Przysypać świeżym śniegiem i to całe zabezpieczenie. Można wykorzystać też torf, kompost lub inne materiały organiczne. Raczej nie liście, bo te zbijają się tworząc nieprzepuszczalny kożuch.
Z większymi roślinami się tak nie da, bo trudno zrobić 2 metrową zaspę na bambusa. Te należałoby związać i okręcić białą zimową agrowłókniną. Dlaczego białą a nie czarną? Bo czarna chłonie „ciepło” słoneczne i mogłyby się wytworzyć znaczne różnice temperatur między dniem a nocą, co mogłoby prowadzić do rozhartowywania się roślin.
Jeśli z jakiś przyczyn nie da się okryć całych roślin, warto okryć choć bryłę korzeniową.
Po większych mrozach rośliny zimozielone – znów kłaniają się bambusy - należałoby podlać .
I to by była cała zimowa pielęgnacja traw...



jarkotowa - 16-04-2009 12:05
Trawy piękne. Ale co z alergikami? Jestem uczulona m.in na kwitnącą trawę (atakuje w czerwcu). Ale jak to jest z trawami ozdobnymi? Bo jeśli trawa trawie równa to mogę o nich, w swoim ogrodzie, zapomnieć :( .



M_Surowinski - 16-04-2009 15:51

Trawy piękne. Ale co z alergikami? Jestem uczulona m.in na kwitnącą trawę (atakuje w czerwcu). Ale jak to jest z trawami ozdobnymi? Bo jeśli trawa trawie równa to mogę o nich, w swoim ogrodzie, zapomnieć :( . Też jestem uczulony, m.in na trawy. I kolekcjonuję je :lol:
Pyłki moich traw ozdobnych to nawet nie promil tego co jest w powietrzu w sezonie, więc nie ma się czym przejmować. I tak problemu nie uniknę.



ANNNJA - 17-04-2009 08:47
Witam,
a może podrzuciłbyś nazwy paru traw które urosną na glinie i w towarzystwie młodych (narazie młodych) świerków???

dziękuje



jaki - 17-04-2009 09:30
mam gliniasty teren i pięknie rośnie rozplenica japońska. Nie jest ekspansywna. Mam pytanie do znawców, obecnie wszystkie trawy już ruszyły tylko nie rozplenica czy powinna już czy ma jeszcze czas?



magnolia - 17-04-2009 09:32
Tak, rozplenica bardzo późno się budzi.



EZS - 17-04-2009 13:13
M_Surowiński
Baardzo mnie ucieszyły twoje posty. miałam ochotę na trawy, ale wybór jest mizerny. U ogrodnika- tego w łagiewnikach, na Okólnej, była trawa pampasowa, ale pan powiedział, że zmarznie. U Tracza jakieś resztki i nikt nic nie umie powiedzieć.
Aaale. Weszłam na stronę twojego sklepu, złożyłam zamówienie i nie mogłam go zakończyć bo nie ma opcji transportu :cry: Czy na prawdę muszę jechać do Zgierza? A jeżeli, to do której godziny w sobotę...
A może ktoś bywa np na rynku Bałuckim w soboty?



robercikzs - 17-04-2009 13:59
Bardzo ladne te trawki ozdobne. Musze pomyslec o kilku oddmianach w swoim ogrodku



barzuc - 17-04-2009 14:52
Po przeczytaniu tego wątku całkowicie przekonałem się do traw (wcześniej brałem pod uwagę, ale "z pewną dozą nieśmiałości" :) ).
Pojawiły się tylko pytania (bo się trochę pogubiłem):
- czy wysokie trawy (2-3m) mają takie przyrosty roczne (co roku od zera i co roku usuwanie zeszłorocznych przyrostów) czy to raczej kwestia kilku lat? Pytanie pewnie banalne ale jednoznacznej odpowiedzi nigdzie nie znalazłem
- do kiedy najpóźniej można sadzić - tzn, czy w tym roku jeszcze mam szanse posadzić kłącze i cieszyć się "obfitą" (oczywiście mniej lub bardziej) zielenią?



M_Surowinski - 17-04-2009 17:05

M_Surowiński
Baardzo mnie ucieszyły twoje posty. miałam ochotę na trawy, ale wybór jest mizerny. U ogrodnika- tego w łagiewnikach, na Okólnej, była trawa pampasowa, ale pan powiedział, że zmarznie. U Tracza jakieś resztki i nikt nic nie umie powiedzieć.
Aaale. Weszłam na stronę twojego sklepu, złożyłam zamówienie i nie mogłam go zakończyć bo nie ma opcji transportu :cry: Czy na prawdę muszę jechać do Zgierza? A jeżeli, to do której godziny w sobotę...
A może ktoś bywa np na rynku Bałuckim w soboty?
Jak moderator nie usunie....
W sklepie są błędy, potzebujemy ok. 2 tygodnie by je usunąć. Zamówienie można złożyc także mailem lub telefonicznie 605190173. Zakładam ogrody, codziennie jestem w Łodzi, mogę coś przywieźć.
Praktycznie od wiosny do jesieni mieszkamy w Zgierzu, więc od 7 do 22 można nas odwiedzić, lepiej jest jednak wcześniej zadzwonić.



EZS - 17-04-2009 20:52
dzięki, to może w przyszłą sobotę podjadę, chyba, żebym jutro jakoś zdążyła... W tygodniu to nie ma przeproś, praca, praca



M_Surowinski - 17-04-2009 22:15

mam gliniasty teren i pięknie rośnie rozplenica japońska. Nie jest ekspansywna. Mam pytanie do znawców, obecnie wszystkie trawy już ruszyły tylko nie rozplenica czy powinna już czy ma jeszcze czas? Jedna z najpóźniej "odbijających" traw na wiosnę. Powoli się budzi, przynajmniej w doniczkach. W gruncie niektóre odmiany już się pokazują.
Glina jest "zimna" więc możesz trochę poczekać.



M_Surowinski - 17-04-2009 22:19

Witam,
a może podrzuciłbyś nazwy paru traw które urosną na glinie i w towarzystwie młodych (narazie młodych) świerków???

dziękuje
Na glinie urosnie praktycznie każda trawa, tyle, że niektóre mogą przyrastać zbyt szybko (np. kostrzewy) a inne wygniwać (np. turzyce nowozelandzkie). Napisz więcej o oczekiwaniach - wysokość roślin, ich kolorystyka, wystawa itp.



M_Surowinski - 17-04-2009 22:24

Po przeczytaniu tego wątku całkowicie przekonałem się do traw (wcześniej brałem pod uwagę, ale "z pewną dozą nieśmiałości" :) ).
Pojawiły się tylko pytania (bo się trochę pogubiłem):
- czy wysokie trawy (2-3m) mają takie przyrosty roczne (co roku od zera i co roku usuwanie zeszłorocznych przyrostów) czy to raczej kwestia kilku lat? Pytanie pewnie banalne ale jednoznacznej odpowiedzi nigdzie nie znalazłem
- do kiedy najpóźniej można sadzić - tzn, czy w tym roku jeszcze mam szanse posadzić kłącze i cieszyć się "obfitą" (oczywiście mniej lub bardziej) zielenią?
W pirwszym roku na pewno nie osiągną docelowej wysokości, ale istotnie te 3-4 m to przyrost roczny. Sztwnych traw (np. Miscanthus giganteus) usuwać nie trzeba - to kwestia gustu.
Rosliny produkowane w doniczkach sadzić można od wiosny do jesieni, te z "gołym " korzeniem jeszcze przez kilka-kilkanaście dni (zależy od gatunku i jego tempa wzrostu - np. miskanty jeszcze ze 2 tygodnie).



barzuc - 20-04-2009 10:43

Po przeczytaniu tego wątku całkowicie przekonałem się do traw (wcześniej brałem pod uwagę, ale "z pewną dozą nieśmiałości" :) ).
Pojawiły się tylko pytania (bo się trochę pogubiłem):
- czy wysokie trawy (2-3m) mają takie przyrosty roczne (co roku od zera i co roku usuwanie zeszłorocznych przyrostów) czy to raczej kwestia kilku lat? Pytanie pewnie banalne ale jednoznacznej odpowiedzi nigdzie nie znalazłem
- do kiedy najpóźniej można sadzić - tzn, czy w tym roku jeszcze mam szanse posadzić kłącze i cieszyć się "obfitą" (oczywiście mniej lub bardziej) zielenią?
W pirwszym roku na pewno nie osiągną docelowej wysokości, ale istotnie te 3-4 m to przyrost roczny. Sztwnych traw (np. Miscanthus giganteus) usuwać nie trzeba - to kwestia gustu.
Rosliny produkowane w doniczkach sadzić można od wiosny do jesieni, te z "gołym " korzeniem jeszcze przez kilka-kilkanaście dni (zależy od gatunku i jego tempa wzrostu - np. miskanty jeszcze ze 2 tygodnie). Dziękuję za odpowiedź.
Czyli mam jeszcze szansę coś w tym roku posadzić i zobaczyć jakieś efekty :)



M_Surowinski - 20-04-2009 17:09
Jase! Miskant ze standardowej sadzonki w pojemniku 1,5 l wyda kilka-kilkanaście kwiatostanów (zależy od odmiany i warunków środowiska).



AMFI - 20-04-2009 22:14
piekne te trawiaste ogrody... niestety ie dla alergików... ;-(



mpb1971 - 29-04-2009 12:00
Mam pytanie odnośnie trawy pampasowej. Drogą kupna nabyłam piękny egzemplarz w LM, przeczytałam info dotyczące wymagan, posadziłam i na drugi dzień wyglądała jakby się obraziła :cry: . Większość źdźbeł leży na ziemi, zostały może jakieś 2-3. Przeczytałam na FO w Wątku M_Surowinskiego chyba wszystko o tej trawie ale nie wiem co z nią dalej robić? Podlewać, nie podlewać? Czy coś z niej jeszcze będzie???



marius37 - 29-05-2009 14:27
mam pytanko jako laik trawiasty - czy kwitnące łodygi niedziwedziego futra należy przycinac czy zostawic i się rozsieje?



M_Surowinski - 17-08-2009 23:36

mam pytanko jako laik trawiasty - czy kwitnące łodygi niedziwedziego futra należy przycinac czy zostawic i się rozsieje? Można zostawić, można usunąć. Samosiewów nie zauważyłem ale wykluczyć tego nie można.



M_Surowinski - 17-08-2009 23:38

Mam pytanie odnośnie trawy pampasowej. Drogą kupna nabyłam piękny egzemplarz w LM, przeczytałam info dotyczące wymagan, posadziłam i na drugi dzień wyglądała jakby się obraziła :cry: . Większość źdźbeł leży na ziemi, zostały może jakieś 2-3. Przeczytałam na FO w Wątku M_Surowinskiego chyba wszystko o tej trawie ale nie wiem co z nią dalej robić? Podlewać, nie podlewać? Czy coś z niej jeszcze będzie??? Pampasówka to wbrew wszystkiemu dość odporna roślina i szybko się regeneruje (w sezonie wegetacyjnym).
Podlewać, nawozić, czekać :lol:



Alunek - 19-08-2009 10:23
Witaj Mariuszu!

Wpadłam do ciebie po poradę.

Jak widać na załączonych niżej zdjęciach zaczęłam tworzyć rabatę trawiasto-liściastą: różne trawy, liliowce, juki, lawendy, tło - tuje szmarady. Wsadziłam również kilka miniaturowych tiu kulistych i trzy mniaturowe świerki 9 równiez kuliste). Jeżówka i rododendrom dostaną nowe miejsce. Co myślisz o moim pomyśle? Może masz jakieś sugestie, co powinnam zmienić/ulepszczyć ...?

Wszelkie uwagi mile widziane :D

http://images6.fotosik.pl/516/930472d7ccebd05b.jpg

http://images6.fotosik.pl/512/28559788b6094d5c.jpg

http://images8.fotosik.pl/71/fa4be82940c6a7ff.jpg

http://images6.fotosik.pl/512/50b6c655935481b0.jpg

Pozdrawiam
Ala



ArturPoniatowski - 22-08-2009 22:33
Może ktoś się orientuje w mazowieckim najlepiej w okolicach Warszawy szukam szkółki z dużym wyborem traw?? Z góry dziękuję.



Strona 1 z 3 • Znaleziono 384 wypowiedzi • 1, 2, 3